►Гражданский брак (т.н. сожительство)

Правовые проблемы семейных отношений.

Модератор: Angelpsy

Re: ►Гражданский брак (т.н. сожительство)

Сообщение bugor » 13 мар 2012, 04:37

Если честно, то как-то не возникло идеи о применении действующего ГК при ответе на вопрос о договоре и содержанке. Тем более, что речь идёт о 1931 годе, когда еще даже не действовала самая демократичная в мире Конституция - Конституция СССР 1936 года))
Аватар пользователя
bugor
 
Сообщений: 926
Зарегистрирован: 29 мар 2010, 19:40

Re: ►Гражданский брак (т.н. сожительство)

Сообщение Joshua Ramon » 13 мар 2012, 04:58

Даниил, перевод ситуации из русла узко семейного права в русло гражданского права очень интересен. Мысль, действительно, неплохая. Однако это только в теории или практика какая-то уже есть? Насколько я помню, в теории семейного права был дискуссионным даже вопрос о возможности применения к брачному договору норм ГК РФ о гражданско-правовом договоре вообще.
Далее, если мы в указанной Вами ситуации допустим, что стороны заключили договор в устной форме. Стоимость такого договора ("солярии, подарки, спа-салоны, одежда дорогая" - # 107) явно превышает стоимость, установленную п. 2 ч. 1 ст. 161 ГК РФ. Если это так, то договор должен быть заключен в простой письменной форме. "Уважаемый" господин (который в нашем примере хочет поразвлечься с красивой игрушкой) никогда не подпишет подобного рода бумагу. Возникает вопрос, если письменной формы нет, то каковы последствия. Общее последствие согласно общей нормы ст. 162 ГК РФ - утеря права ссылаться на свидетельские показания, но сохранение права приводить письменные и иные доказательства.
Теперь основной вопрос, который возникает. Как той самой бывшей "игрушке" доказывать достижение ей соглашения с патроном на определенных условиях? Как доказать, какие обязательства принял на себя патрон и что включало предоставляемое им содержание, в течение какого периода времени он обязался содержать содержанку? Красивая одежда. Как доказать, что красивую одежду бывшей "игрушке" купил именно тот патрон, на которого она укажет? (ведь если патрон не глуп, он будет просто давать наличные деньги на руки). Далее, если все же патрон "засветился", как доказать, что именно этой девушке он покупал "красивую одежду"?
Данные вопросы ставят меня в тупик, и мне кажется, что без законодательного урегулиования конкубината здесь будет туго.
Аватар пользователя
Joshua Ramon
 
Сообщений: 148
Зарегистрирован: 29 мар 2010, 06:47

Re: ►Гражданский брак (т.н. сожительство)

Сообщение smallsubmitter » 14 мар 2012, 02:22

2 Александр Глотов:
Согласен с Вашим выводом. Пока нет института конкубината, не будет и признания/защиты. На практике, очевидно, сошлются все на ту же ст. 169 ГК РФ.

Обещанная Цитата из проф.Синайского:

"Человек обязался отдать свою дочь (разумеется, с ее согласия) другому в качестве содержанки. Будет ли действительно такое обязательство? Нет, ответят, потому что это противоречит добрым нравам, или доброй совести, или справедливости. Но тут поднимается целый ряд вопросов: ну, а если совесть как раз позволяет это сделать, ну а если это добрыми нравами принято? Тогда говорят, судья должен обратиться к более повышенной совести, - совести меньшинства людей или к добрым нравам меньшинства и т.д. Короче говоря, начинается искание выхода из создавшегося невозможного положения. Вопрос этот, однако, решается гораздо проще, если подойти к нему, за неимением специальной организационной нормы, с точки зрения самого договора как одной из норм права человека обязываться и обязывать. Во-первых, отец не может обязываться за свою дочь, хотя бы и с ее согласия, так как право свободы обязываться и обязывать есть право личное и, как таковое, не может быть осуществляемо без специального указания на то в законе (специальные организационные нормы).
Далее, и это не менее ясно, что если сама дочь приняла на себя указанное обязательство, то оно будет недействительно в силу того, что гражданское право не знает указанного института (иное дело, если существует институт конкубината). Следовательно, свобода обязаться быть содержанкой не сама по себе ограничивается, а потому, что право не знает данного института, который оно в силу этого могло бы защищать. Точно также и продажа в рабство недействительна совсем не потому, что она противоречит добрым нравам, а потому, что право не знает данного института. Поэтому иностранцы, в стране коих существует рабство, перестают быть рабами в чужой стране совсем не потому, что это противоречит добрым нравам, а потому, что в чужой стране нет данного института".
(Синайский В.И. Основы гражданского права в связи с частью III Свода узаконений, действующих в Латвии и Эстонии. - Рига: Акционерное общество Вальтерс и Рапа, 1931. С.56.)

P.S.
Василий Иванович к счастью для него и для нас никогда не подпадал под действие "Самой демократичной в мире Конституции" - после революции он жил и работал в Риге, а затем, когда туда пришли советские войска - в Бельгии (где и по сию пору живет его дочь). Вышеуказанное он писал в то время, когда в самой России уже вовсю "отжигали" ученые навроде тов.В.К.Райхера с его идеей подвести базу под ликвидацию института вещных прав (старшего товарища О.С.Иоффе "отжигавшего" в том же ключе со своим "монистическим объектом правоотношения").
Аватар пользователя
smallsubmitter
 
Сообщений: 9
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 06:13

Re: ►Гражданский брак (т.н. сожительство)

Сообщение DepechePL » 14 мар 2012, 03:23

Какое рабство???? какое содержанство??? такие примеры у вас , а на дворе 21 век! люди живут в свободных отношениях и всё. не хочу замуж. хочу просто пожить с человеком в удовольствие. и зачем закону сувать свой нос в эти отношения мне не ясно. а дети и мущество (те, кто сожительствует по многу лет без штампа) абсолютно реально делятся и устанавливаются в судебном порядке.

P.S. у вас взгляды ещё с периода вашей Аватарки
Аватар пользователя
DepechePL
 
Сообщений: 690
Зарегистрирован: 26 мар 2010, 16:54

Re: ►Гражданский брак (т.н. сожительство)

Сообщение KillerDred » 13 май 2012, 05:58

очень. очень хочу высказать свое мнение. по поводу гражданского брака, а не "содержанства". это, конечно, прекрасно, когда люди любят друг друга и пущай они живут как хотят, лишь бы обоих это устравивало, только если они живут в обществе, приходится иногда сталкиваться с его реалиями. сидит у следователя такой "гражданский муж" и на вопрос почему не регистрировал брак, не устанавливал отцовство, говорит, что "они выше этого". а потом начинается: детей - нет (смягчающее, замечу, обстоятельство), жены - нет, свидания - нет (руководство, обычно жутко против). ну... и с управлением имуществом начинаются самые настоящие проблемы
Аватар пользователя
KillerDred
 
Сообщений: 298
Зарегистрирован: 29 мар 2010, 10:41

Re: ►Гражданский брак (т.н. сожительство)

Сообщение videovox » 13 май 2012, 23:43

Гражданский брак - это узаконенные отношения,и, я против сожительства, хотя жила так с молодым человеком почти год, только потом мы рассписались. Роман, а я против таких отношений, проверки и терпимости, сколько можно тогда напроверять, укусил, попробывал яблочко, так доедай!А проверить терпимость можно и не живя вместе, а как насчет чувств тем более!У мужчин одно заблуждение, что все девушки хотят замуж, не так ли?!)))
Аватар пользователя
videovox
 
Сообщений: 4
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 05:07

Re: ►Гражданский брак (т.н. сожительство)

Сообщение videovox » 13 май 2012, 23:56

25ЕЛЕНА АРХИПЕНКО , 31Марина *Викторовна* Макарцева - 5
Аватар пользователя
videovox
 
Сообщений: 4
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 05:07

Re: ►Гражданский брак (т.н. сожительство)

Сообщение КАТАЛОГ » 16 май 2012, 02:36

лично мне кажется, что отношения должны пройти бытовую проверку. я не воспринимаю отношения, без сожительства. ЛЮДИ НЕ ЗНАЮТ ДРУГ ДРУГА в действительно нужных и важных аспектах для совмествной жизни! именно из-за этого и рушатся годовалые супружеские пары. ну и конечно из-за отсутствия терпения. и нужно это для того, чтобы брак был крепким и единственным!

По общему правилу, к отношениям лиц, состоящих в фактическом браке, по поводу совместно нажитого имущества применяются нормы гражданского законодательства об общей долевой собственности. Это вытекает из содержания п.2 ст.244 Гражданского кодекса РФ: общая собственность на имущество является долевой, за исключением случаев, когда законом предусмотрено образование совместной собственности на это имущество. споры об общем имуществе лиц, не состоявших в зарегистрированном браке, разрешаются на основании норм гражданского законодательства о долевой собственности, а не норм семейного законодательства о совместной собственности, и доли таких лиц должны определяться в зависимости от степени участия сторон в приобретении общего имущества.
При разделе имущества между фактическими супругами их доли определяются исходя из размера средств или труда, вложенных каждым из них в приобретение либо создание той или иной вещи, и необходимо доказать сам факт и размер этого вложения (степень участия). Для признания имущества находящимся в общей (хотя бы долевой) собственности требуется доказать не сам факт состояния в фактических брачных отношениях, а приобретение данного конкретного имущества на средства или при трудовом участии обоих фактических супругов. Само по себе совместное проживание без регистрации брака не имеет юридического значения и не создает общности имущества.
То что можно делить имущество нажитое в период сожительства без регистрации брака это не новшество, таких дел полно. в этом деле очень важна доказательственная база.
Аватар пользователя
КАТАЛОГ
 
Сообщений: 21
Зарегистрирован: 28 мар 2010, 07:09

Re: ►Гражданский брак (т.н. сожительство)

Сообщение Angelpsy » 29 май 2012, 22:40

Зачем называть сожительство браком?
Зачем говорить мы встречаемся или там что-то еще?Зачем эти все штампы?Если людям интересно друг с другом, то по-моему такие вопросы даже не поднимутся.
Что Вы вечно все деньги, деньги. Неинтересно так. Если так переживаете, переводите имущество на номинальных собственников, аффилированных лиц и так далее.
Аватар пользователя
Angelpsy
 
Сообщений: 530
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 21:05

Re: ►Гражданский брак (т.н. сожительство)

Сообщение Nacho » 31 май 2012, 01:49

Мы с моим мужем сначала 4 года жили без регистрации брака.
Алёнка Власюк написала "я против таких отношений, проверки и терпимости, сколько можно тогда напроверять"... мы стали жить вместе спустя пару месяцев после знакомства, регистрировать отношения спустя такой короткий срок считаю глупостью, а если мы не сойдемся характерами и прочее? Пачкать паспорт штампом на пару месяцев? Да и новому ухажеру может не понравится что дама то уже "разведенка"... Сейчас третий год в официальном браке... Разницы я никакой не ощущаю...
А вопрос о делёжке ... если оба человека порядочные и расстаются по нормальному, то и имущество нормально разделят, а если оба непорядочные, то и со штампом мозг выносить друг другу еще больше будут, ложки да вилки в судах делить =))). Как жить и через какой срок регистрировать свои отношения - дело каждого и уведомлять государство о том что ОН и ОНА спят вместе никто никого не заставляет.
Аватар пользователя
Nacho
 
Сообщений: 49
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 16:12

Пред.

  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Вернуться в Семейное право

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron